Кромвель

У нас их два варианта: ранний Мк.3 с 57мм пушкой и поздний Мк.4 с 75мм орудием.

На раннем стоял прицел №54x3ML Mk.I с кратностью 3х и полем зрения 13°. Такие значения и прописал   54mk1,54mk1a,54mk1b,,,cross,2,13,3,3,2
Было   54mk1,54mk1a,54mk1b,,,cross,2,13,2.5,2.5,2.4, т.е. отмасштабировано. Также уменьшил масштаб сетки с 2.1 до 2.

Обновлённый прицел получился с чуть большим полем зрения по сравнению с прежним.

А вот с поздним Кромвелем Мк.4 засада. Во-первых у него не тот прицел. Сейчас установлен №50x1.9 Mk.IS с кратностью 1.9 и полем зрения 21°.
Но этот прицел был предназначен для курсового пулемёта  "Hull MG for Tanks with 75mm Mk V"

Для пушки же должен использоваться прицел №50x3L Mk.I или №50x3ML Mk.II с кратностью 3 и полем зрения 13°.
Выяснил всё это благодаря этому сайту

Но тут повторилась ситуация с Бруммбаром. Масштабирование сетки не возможно, она частично скрывается маской. Поэтому Кромвель late останется со старым неправильным прицелом.

Народ обновил инфу для БА-10 и БТ. Просьба обратить внимание на пост #31. Какой из прицелов лучше использовать для танков БТ, нужна обратная связь. Сам я пока в раздумьях.
Блин, я наверное уже целый состав снарядов расстрелял, подгоняя значения под необходимый результат. Два дня на ПТ-1 убил
Ещё вчера хотел уже по ИСам пройтись, но пришлось хвосты подчищать  Надеюсь завтра будет по ним разбор

Угу. Думаю, лучше оставить в конфиге и тот, и другой, а пользователь пускай сам выбирает, тем более это делается в два клика.
Спасибо за отзыв.

По ИСам всё оказалось не так просто и легко. Вчера разобрался только с самоходкой ИСУ-122. Пристрелял, получил несколько значений масштаба сетки, которые можно использовать, там точка попадания смещается. Но вообще самоходка хороша, в смысле пушка А19. Траектория почти настильная, даже на 1500м не проблема в яблочко снаряд положить. На пару с СУ-100 они делов могут натворить, огого. Позже всё будет со скринами и объяснениями. Времени катастрофически не хватает. До отпуска хочу ИСы закрыть, потом пару недель тайм-аут. Там КВ-хи пойдут целой толпой, чую возни тоже будет.

ИС-2 ранний обр. 1943 почти добил. Там с телескопом затык был. ИС-2 обр. 1944г и ИС-3 надеюсь быстрее пойдут.

Блин, у меня прям полноценные огневые испытания, как в жизни   

Отредактировано Amigo (29.05.2019 13:38:21)

Закончил, наконец пристрелку ИС-2 раннего, оба прицела выверены, танк уверенно поражает цели на дальностях до 1500м.
Можно ещё, конечно, поперебирать циферки, но как говорится: "лучшее - враг хорошего".

Сегодня приступаю к ИС-2 позднему.

ИС-2 обр. 1944г и ИС-3

В этих танках использовался новый прицел серии ТШ (телескопический шарнирный) ТШ-17 с кратностью 4х и полем зрения 15°
слева прицел ИС-2, справа прицел ИС-3

В прицелах несколько отличается расположение и размер шкал.

Текущий вид в СПМ-2.3

Альтернативный вариант не сильно отличается от старого. Для начала я в конфиге для ИС-2 поздн. поменял местами порядок включения оптических приборов: теперь при пересаживании на место наводчика первым идёт прицел ТШ-17, затем прибор наблюдения Мк.4, было наоборот.

Поле зрения прописал 15° (как и должно быть), кратность 4х через масштабирование с коэффициентом 3.2. Масштаб сетки 7.15

Т.е. здесь практически ничего не поменялось.

Теперь небольшое отступление.
Почему же у нас вид прицельной сетки отличается от настоящего и она видна не полностью. Этот вопрос уже задавал Э. Б. Кордрой ранее, теперь я могу дать более полный ответ.
ИМХО это связано с ограничениями игрового движка.

Если этому прицелу прописать в конфиге истинные значения, то мы получим вид близкий к оригинальному

Здесь ещё нужно подкорректировать масштаб сетки, но итоговый вид будет примерно соответствовать оригиналу. Причём наш прицел - это "копия" позднего ТШ-17 для ИС-3.
Если сравнить этот скрин со скрином телескоп. прицела ИС-2 раннего из сообщения выше, то видно, что ВСЯ картинка просто увеличена в 1.6 раза (4:2.5=1.6) и таким образом получена кратность 4х.

Правда меня в этом примере смущает ВИДИМАЯ в прицел картинка, которая соответствует кратности 2.5. На самом деле при 4х кратном увеличении вид должен быть как в моём альтернативном варианте, так как кратность и поле зрения связаны обратной зависимостью. Чем больше кратность, тем меньше поле зрения. В данном случае речь идёт не о диаметре "окуляра", скажем так, через который мы "смотрим" и что называется истинным углом поля зрения прибора, а именно о видимом поле зрения, которое измеряется либо в градусах (угловое поле зрения), либо в метрах на дальности 1000 или 100м (линейное поле зрения).

http://www.galactic.name/articles/binoculars_014.php#afov

Какой из всего этого вывод.

Либо ВСЕ прицелы с кратностью больше 2.5 прописывать с истинными значениями и получить "правильные", но огромные, на весь экран приборы с неправильной наблюдаемой картинкой.

Либо продолжать делать всё через масштабируемый коэффициент, как сейчас. Просто тогда у нас будет неправильный вид шкал (хотя и рабочий), но угловой размер прицелов будет одинаков (там где эти значения совпадали при различной кратности) и наблюдаемая картинка в прицеле будет правильная.

Отредактировано Amigo (29.05.2019 17:36:51)

На этом пока всё, беру тайм-аут на пару недель. Перехожу в режим READ ONLY и может быть немного WRITE   

Jagdpanther, Jagdpanzer IV, Jagdtiger

С Ягдпанцером ничего не делал. Прицел у него SflZF 1a 5х8°, в игре прописаны такие же параметры.

Ягдпантера тоже без изменений, исправил только одну цифру, почему то было так wzf1_4,sflzjp_aw,sflzjp_bw,,,cross,2,7,15,5,2.
Поставил "5", как и должно быть.

Согласно "Полному справочнику  немецких танков и САУ" Чемберлена и Дойла на ранних вариантах Ягдпантеры стоял прицел SflZF5 с полем зрения 8° и кратностью 3х.
Поздние САУ комплектовались более мощным прицелом WZF1/4 с полем зрения 7° и кратностью 10х. В то же время в трактсе Йентца и Дойла, посвящённого Ягдпантере,
в спецификации от 1 мая 1943г фигурирует прицел SflZF5, а уже через месяц 9 июня 1943г выходит новая спецификация и в качестве прицела указан SflZF 1a.
На последних страницах трактса, где даны ТТХ самоходки также указан SflZF 1a. В общем нет полной ясности относительно "пантерьих" прицелов.

Ягдпантера у нас вроде как поздняя (вообще 3д модель этой самоходки-это некий собирательный образ, в котором есть элементы разных производственных серий), прицел в конфиге тоже записан поздний, поэтому я попробовал прописать игровому прицелу кратность 10х, но при таком значении сильно увеличивается в масштабе сетка, шкала для подкалиберных вообще пропадает из поля зрения. В результате оставил всё как было, тем более, что при зуме мы получаем то самое 10-ти кратное увеличение.

Ягдтигр оснащался прицелом WZF2/7 с полем зрения 8° и кратностью 10х (источник Чемберлен, Дойл. Полный справочник немецких танков и САУ. Переводное издание), но в игре ему прописали кратность 6.4х с полем зрения 7°.
Здесь также не получилось поставить истинные значения, поэтому пришлось "понерфить" прицел и уполовинить его характеристики до 5х8°.
Масштаб сетки взял 1.385, при таком значении ББ снаряд летит чуть выше точки прицеливания, более точным будет значение 1.35, но в поле зрения становятся заметны границы прицельной сетки.

Отредактировано Amigo (18.08.2020 21:40:12)

В качестве анонса )))

Следующие у меня на очереди танки КВ. В процессе подготовки удалось заполучить очень полезный и весьма нужный материал, в частности руководства службы пушек Л-11, Ф-34 и ЗИС-5, что здОрово прояснило некоторые моменты. Частично это затронет и Т-34. Будет очень интересно, но есть и ложка дёгтя. По-хорошему и на КВ-1 и на Т-34-76 прицелы нужно делать совершенно но-вы-е. Если ТМФД ещё как-то соответствует своему прототипу, то с ПТ-4 вообще всё печально. В общем ждите материал...

Угу, только делать их некому. Я рисовать не умею, приходится шаманить то, что есть, а это полумеры 

Итак, начнём апгрейдить КВ.

Они представлены у нас разными модификациями: КВ-1 и КВ-1с с орудиями Ф-32 и ЗИС-5, КВ-2 с гаубицей М-10Т и КВ-85 с Д-5Т.

Но сначала небольшое отступление. Я уже говорил, что мне удалось разжиться кое-какими материалами, но чем больше я сопоставляю полученную инфу с тем, что имеется в СЯ, тем больше меня охватывает вселенская грусть-печаль.

Вынужден констатировать, что за очень редким исключением советские прицелы сделаны, что называется "для галочки".
Если в оптические характеристики они ещё попадают, то с изображением прицельных сеток полный швах.

Причём ладно бы моддеры "косячили", но и официальные разрабы тут дали маху. Я имею ввиду прицелы Т-34 оригинальной игры, которые затем были использованы моддерами в качестве "базы" для тех же КВ. Мало того "официалы" умудрились в руководстве пользователя перепутать между собой ТМФД и ПТ4-7. В защиту девелоперов могу сказать, что такое положение вещей могло сложиться, вероятно, из-за недостатка информации. Кроме того, изучая официальные руководства, я столкнулся с тем, что инфа, представленная в них, зачастую противоречива и руководства разных годов издания трактуют один и тот же вопрос совершенно по разному.

Тут остаётся надеяться на сообщество с сопредельного форума, я имею ввиду STA, у них уже есть умельцы, которые рисовали прицелы, есть необходимый инструментарий, есть опыт. Если бы удалось донести до них пожелание по глубокой ревизии прицелов, в первую очередь советских, то это всем было бы на пользу. Благо сейчас недостатка в информации практически нет.

Ну а пока, как говорил великий ОМ (Олег Медокс): "Будем жить с этим - БЖСЭ", т.е. юзать то, что имеем на данный момент.

Возвратимся к нашим КВ. Прежде чем вносить правки решил я сделать контрольный отстрел на полигоне. Результаты, мягко говоря, обескуражили.
На танке с Ф-32 не экранированном оба прицела совершенно не выверены (погрешность по дальности составляет 600-1200 м в плюс) и не сведены в одну точку.
На танке с ЗИС-5 и Ф-32 с экранами дальность в телескопическом прицеле нужно выставлять по шкале СГ, а не ДГ, на некоторых машинах вместо панорамы ПТК зачем-то воткнули ещё один ПТ4-7 

Кроме того, на КВ ЗИС-5 с обычной башней и КВ Ф-32 без экранов почему-то завалены по горизонту прицелы обоих пулемётов. Пока не понял как исправить.

Дальше будет уже по конкретным модификациям.

Отредактировано Amigo (27.07.2019 00:42:08)

Привет камрад МК ! Добро пожаловать на броню.

По "чехам" вроде бы проблем у себя не наблюдал. Насчёт Сенно не могу сказать, не катал ещё. Но вообще камрад stormd100 использует свои конфиги, может здесь "собака порылась?" Можно спросить в той теме Компания "Битва под Сенно 1941".