sukhoi.ru

Объявление

На форуме Сухой.РУ категорически запрещено обсуждение военного конфликта на территории Украины.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » sukhoi.ru » Танкосимы от Graviteam (Т-72, SF, SABOW) » Прицелы


Прицелы

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

Танки БТ (БТ-5, БТ-7 и БТ-7 альт)

Часть информации в посте #3.

Телескопический прицел ТОП предлагаю заменить на top20k2, как на БА-10, и прописать его вторым, первым и основным будет перископ ПТ-1.

И вот для перископа у нас, в принципе, есть два варианта.

развернуть

Первый вариант тот, что используется и сейчас. Текущие параметры pt1,pt1a,pt1b,pt1c,pt1d,cross,2,12.5,2.5,2.5,2.1,.....,3.2 (последние цифры здесь-это масштаб сетки)
http://images.vfl.ru/ii/1557600593/a4610cbd/26499846_m.jpg
Напомню, что у реального прицела ПТ-1 поле зрения составляет 26°. В игре максимальный размер желательно устанавливать 20-21° при кратности 2.5х

Но, при таких установках "уезжает" масштаб сетки и получается так (на примере прицела малой башни Т-35)
указатель-треугольник кольцевой шкалы отстоит от края "окуляра" и сама шкала смещается "вглубь", к центру прицела
хотя при таком масштабе сетки 3.1 обеспечивается поражение всех целей на полигоне
http://images.vfl.ru/ii/1558549689/5ad469c2/26626546_m.jpg

Поэтому пришлось уменьшить поле зрения до 16° с масштабом сетки 3.4
http://images.vfl.ru/ii/1558550266/10dfd16a/26626664_m.jpg

Второй вариант - это использовать прицел pt1_t35. Из названия понятно, что он применяется на танке Т-35 для 45-мм пушки
http://images.vfl.ru/ii/1558550956/b9acf982/26626815_m.jpg
Здесь поле зрения также 16°, а масштаб сетки 3.5.
Как видно прицелы практически идентичны, но есть один нюанс. Кольцевая шкала у Т-35 до дальности 16 (1600м) идёт с шагом 100м,
что обеспечивает более точное наведение. У текущего прицела шаг 200 метров.

И ещё. При стрельбе на дистанциях где-то от 1200 до 1500м, перекрестие нужно наводить по верхнему срезу цели.
http://images.vfl.ru/ii/1558551487/6bfbb7d8/26626929_m.jpg

В качестве прибора наблюдения заряжающего предлагаю использовать панораму ПТК, что будет верно как технически, так и исторически.
В данный момент вместо ПТК используется прицел ПТ-1

обновил ссылку в посте#3. В секцию sights для танков БТ вписал оба прицела, но pt1_t35 закомментирован. Таким образом можно проверить попеременно оба варианта

Отредактировано Amigo (23.05.2019 13:59:32)

32

Начал заполнять пост #3. Желающие могут уже сейчас опробовать "новые" прицелы.

Отредактировано Amigo (14.05.2019 22:24:29)

33

Кромвель

У нас их два варианта: ранний Мк.3 с 57мм пушкой и поздний Мк.4 с 75мм орудием.

На раннем стоял прицел №54x3ML Mk.I с кратностью 3х и полем зрения 13°. Такие значения и прописал   54mk1,54mk1a,54mk1b,,,cross,2,13,3,3,2
Было   54mk1,54mk1a,54mk1b,,,cross,2,13,2.5,2.5,2.4, т.е. отмасштабировано. Также уменьшил масштаб сетки с 2.1 до 2.

Обновлённый прицел получился с чуть большим полем зрения по сравнению с прежним.
http://images.vfl.ru/ii/1558040807/36b4b56e/26561105_m.jpg

А вот с поздним Кромвелем Мк.4 засада. Во-первых у него не тот прицел. Сейчас установлен №50x1.9 Mk.IS с кратностью 1.9 и полем зрения 21°.
Но этот прицел был предназначен для курсового пулемёта  "Hull MG for Tanks with 75mm Mk V"

Для пушки же должен использоваться прицел №50x3L Mk.I или №50x3ML Mk.II с кратностью 3 и полем зрения 13°.
Выяснил всё это благодаря этому сайту

Но тут повторилась ситуация с Бруммбаром. Масштабирование сетки не возможно, она частично скрывается маской. Поэтому Кромвель late останется со старым неправильным прицелом.

34

Камрады, в поисках информации о прицелах занесло меня на форум моделистов panzer35. И узрел я там вот такую картинку.
http://model-forum.ucoz.ru/_fr/31/s6685538.jpg
Здесь приведено описание перископического прицела ПТ и вид его прицельных шкал. А ведь точно такой же вид имеет и наш игровой прицел, который я поторопился списать в утиль  :crazyfun:

Оставалось только выяснить из какой доки этот скан. Это было практически безнадёжным делом, но вот сегодня мне улыбнулась удача. Бинго!
"Танк БТ-7. Наставление Автобронетанковых войск РККА. 1938 год"

По БТ у меня есть кое-какие доки, но вот именно этого не было. Так что теперь можно восполнить недостающий пробел.

Информация в постах #3 и #10 будет обновлена с учётом новых данных.

35

У нас у су-152 есть панорама герца,которая выдвигается.Ее только надо вписать.Я помню на старом сухом кто то делал.

36

Есть у нас в СЯ такой танк Фиат L6/40. Это итальянский лёгкий танк, отметившийся, в том числе и на советско-германском фронте.
http://images.vfl.ru/ii/1558297332/a6f9d100/26589853_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1558297559/e6941560/26589862_m.jpg
Сначала хотел мимо пройти, но всё же интересно стало, что это за зверушка такая )))
Загрузил миссию с ним, "фтыкаю" место наводчика и что же вижу... Такой родной советский прицел ТОП, "листаю" прицелы дальше, опа! Советская же панорама ПТК.

Вот это я удачно зашёл. Стал прикидывать, что же можно на замену взять. Тааак, а какая у итальянца пушка? 2cm KwK38 (у настоящего правда Breda 35 стояла, но так как в игре её нет, взяли готовую из имеющихся). А на каком танке была KwK38? Прааавильно, на Pz.II Luchs. И прицел там TZF6/38 2.5х25° (в игре 2.5х18°). Включил миссию с Луксом, посмотрел, пострелял, а ведь это, то что надо  :cool:

Прописал италу новый прицел, панораму решил оставить как есть. Получилось очень даже гуд. Все изменения традиционно в третьем сообщении.
http://images.vfl.ru/ii/1558301320/275b9fb3/26590300_m.jpg

Отредактировано Amigo (24.05.2019 23:20:51)

37

Народ обновил инфу для БА-10 и БТ. Просьба обратить внимание на пост #31. Какой из прицелов лучше использовать для танков БТ, нужна обратная связь. Сам я пока в раздумьях.
Блин, я наверное уже целый состав снарядов расстрелял, подгоняя значения под необходимый результат. Два дня на ПТ-1 убил http://arcanumclub.ru/smiles/smile55.gif
Ещё вчера хотел уже по ИСам пройтись, но пришлось хвосты подчищать  Надеюсь завтра будет по ним разбор http://arcanumclub.ru/smiles/smile11.gif

38

Мне нравятся оба прицела  пт-1 и пт-120к .

39

bumer написал(а):

Мне нравятся оба прицела  пт-1 и пт-120к .

Угу. Думаю, лучше оставить в конфиге и тот, и другой, а пользователь пускай сам выбирает, тем более это делается в два клика.
Спасибо за отзыв.

По ИСам всё оказалось не так просто и легко. Вчера разобрался только с самоходкой ИСУ-122. Пристрелял, получил несколько значений масштаба сетки, которые можно использовать, там точка попадания смещается. Но вообще самоходка хороша, в смысле пушка А19. Траектория почти настильная, даже на 1500м не проблема в яблочко снаряд положить. На пару с СУ-100 они делов могут натворить, огого. Позже всё будет со скринами и объяснениями. Времени катастрофически не хватает. До отпуска хочу ИСы закрыть, потом пару недель тайм-аут. Там КВ-хи пойдут целой толпой, чую возни тоже будет.

ИС-2 ранний обр. 1943 почти добил. Там с телескопом затык был. ИС-2 обр. 1944г и ИС-3 надеюсь быстрее пойдут.

Блин, у меня прям полноценные огневые испытания, как в жизни  :crazyfun:  :playful:

Отредактировано Amigo (29.05.2019 13:38:21)

40

Glushak написал(а):

У нас у су-152 есть панорама герца,которая выдвигается.Ее только надо вписать.Я помню на старом сухом кто то делал.

Так она уже записана в конфиге СУ-152, только не активна. Надо проверить.

Малёха перепутал, на су-152а пытались прописать её. Проверил-не рабочая.

Отредактировано Amigo (24.05.2019 23:18:55)

41

Закончил, наконец пристрелку ИС-2 раннего, оба прицела выверены, танк уверенно поражает цели на дальностях до 1500м.
Можно ещё, конечно, поперебирать циферки, но как говорится: "лучшее - враг хорошего".

Сегодня приступаю к ИС-2 позднему.

42

ИС-2 обр. 1943г (ранний)

На первых ИСах ставились прицелы 10Т-17 телескоп (2.5х16°) и ПТ4-17 перископ (2.5х26°)
http://images.vfl.ru/ii/1559129532/374b7464/26700446_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1559129572/49d4f6a2/26700450_m.jpg
Прицелы имеют абсолютно одинаковые шкалы, перископ отличается только бОльшим полем зрения.

В СПМ-2.3 эти прицелы с текущими параметрами выглядят так (слева 10Т-17, справа ПТ4-17)
http://images.vfl.ru/ii/1559129874/9cd23436/26700506_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1559129874/e2431535/26700507_m.jpg
Как видно, на перископе совершенно другая прицельная сетка. Поэтому первое, что я сделал - поменял эту сетку на правильную.
Далее для перископа прописал поле зрения 20° и масштаб сетки 5.95.
http://images.vfl.ru/ii/1559130633/35b3c22c/26700624_m.jpg

Для телескопа пришлось брать поле зрения в 15°, так как при 16° всю картинку портил дульный тормоз.
http://images.vfl.ru/ii/1559130413/818152ee/26700587_m.jpg
В итоге обновлённый прицел с масштабом сетки 7.45 стал выглядеть вот так.
http://images.vfl.ru/ii/1559130547/72de41ed/26700614_m.jpg
В общем то, такой вид не мешает. Работаем мы по левой шкале ПГП и даже на полигоне, в спокойной обстановке, не обращаешь на этот дульный тормоз внимание, а уж в боевых миссиях и подавно не до этого будет. Поэтому так.

Да, размер шкал не очень соответствует тому, что имеется в реальных прицелах, но это уже ограничения движка игры.

Кому интересно могут посмотреть скриншоты итоговых стрельб и почему выбраны именно такие коэффициенты для прицельных сеток. На мой взгляд пролучилось неплохо.

прицел 10Т-17 https://drive.google.com/open?id=1WVAf4 … UlN4ohA9r_

прицел ПТ4-17 https://drive.google.com/open?id=1LEERw … 3z2lER-_VR

изменения доступны в третьем сообщении

43

ИС-2 обр. 1944г и ИС-3

В этих танках использовался новый прицел серии ТШ (телескопический шарнирный) ТШ-17 с кратностью 4х и полем зрения 15°
слева прицел ИС-2, справа прицел ИС-3
http://images.vfl.ru/ii/1559133550/26a086bf/26701199_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1559133550/cfbddeb4/26701200_m.jpg
В прицелах несколько отличается расположение и размер шкал.

Текущий вид в СПМ-2.3
http://images.vfl.ru/ii/1559133773/fa4a1f14/26701230_m.jpg

Альтернативный вариант не сильно отличается от старого. Для начала я в конфиге для ИС-2 поздн. поменял местами порядок включения оптических приборов: теперь при пересаживании на место наводчика первым идёт прицел ТШ-17, затем прибор наблюдения Мк.4, было наоборот.

Поле зрения прописал 15° (как и должно быть), кратность 4х через масштабирование с коэффициентом 3.2. Масштаб сетки 7.15
http://images.vfl.ru/ii/1559135568/452e063e/26701466_m.jpg
Т.е. здесь практически ничего не поменялось.

Теперь небольшое отступление.
Почему же у нас вид прицельной сетки отличается от настоящего и она видна не полностью. Этот вопрос уже задавал Э. Б. Кордрой ранее, теперь я могу дать более полный ответ.
ИМХО это связано с ограничениями игрового движка.

Если этому прицелу прописать в конфиге истинные значения, то мы получим вид близкий к оригинальному
http://images.vfl.ru/ii/1559136091/d55ae29c/26701534_m.jpg
Здесь ещё нужно подкорректировать масштаб сетки, но итоговый вид будет примерно соответствовать оригиналу. Причём наш прицел - это "копия" позднего ТШ-17 для ИС-3.
Если сравнить этот скрин со скрином телескоп. прицела ИС-2 раннего из сообщения выше, то видно, что ВСЯ картинка просто увеличена в 1.6 раза (4:2.5=1.6) и таким образом получена кратность 4х.

Правда меня в этом примере смущает ВИДИМАЯ в прицел картинка, которая соответствует кратности 2.5. На самом деле при 4х кратном увеличении вид должен быть как в моём альтернативном варианте, так как кратность и поле зрения связаны обратной зависимостью. Чем больше кратность, тем меньше поле зрения. В данном случае речь идёт не о диаметре "окуляра", скажем так, через который мы "смотрим" и что называется истинным углом поля зрения прибора, а именно о видимом поле зрения, которое измеряется либо в градусах (угловое поле зрения), либо в метрах на дальности 1000 или 100м (линейное поле зрения).

http://www.galactic.name/articles/binoculars_014.php#afov

Какой из всего этого вывод.

Либо ВСЕ прицелы с кратностью больше 2.5 прописывать с истинными значениями и получить "правильные", но огромные, на весь экран приборы с неправильной наблюдаемой картинкой.

Либо продолжать делать всё через масштабируемый коэффициент, как сейчас. Просто тогда у нас будет неправильный вид шкал (хотя и рабочий), но угловой размер прицелов будет одинаков (там где эти значения совпадали при различной кратности) и наблюдаемая картинка в прицеле будет правильная.

Отредактировано Amigo (29.05.2019 17:36:51)

44

ИСУ-122

Прицел телескопический СТ-18. Мне не удалось найти какую-либо техническую информацию конкретно по этому прицелу, поэтому пришлось работать с косвенными данными.
Данный прицел конструктивно сходен с прицелом СТ-10, который устанавливался на самоходке СУ-152 и отличается от него только нарезкой шкал.
Имеет поле зрения 18° и кратность 2х
http://images.vfl.ru/ii/1559148194/63ad2b2f/26703539_m.jpg

Мои правки свелись к изменению поля зрения 18° вместо 12.5° и соответственно корректировке масштаба прицельной сетки.
http://images.vfl.ru/ii/1559149056/71943d8c/26703763_m.jpg

Что касается аутентичности, ну здесь уж, что есть. По-хорошему надо рисовать новый.

Немного затрону процесс настройки масштаба прицельной сетки. Это самая трудоёмкая и кропотливая (в плане временных затрат) работа. Редко когда удаётся сходу попасть в нужные значения, обычно это долгий процесс подгонки. Сначала нужно найти несколько значений, которые обеспечивают попадания в цель. И потом уже из этих трёх-четырёх коэффициентов выбирается один оптимальный. При этом испытуемый объект прогоняется стрельбой по 12-ти целям на дистанциях от 400 до 1500м, всей номенклатурой б/к.

Вот, например, как меняется точка попадания при изменении значения масштаба сетки на 0.1 на дистанции 500м. Перекрестие по центру цели, под стволом

масштаб 6.23
http://images.vfl.ru/ii/1559150474/0da3d260/26703936_m.jpg

масштаб 6.33
http://images.vfl.ru/ii/1559150474/3e0ed090/26703937_m.jpg

В финальном варианте я выбрал масштаб 6.43. На дистанции 1500м и точке прицеливания в стык лобовых листов снаряды прилетают в башню
http://images.vfl.ru/ii/1559151682/56505f4c/26704098_m.jpg

пост #3 дополнен

Отредактировано Amigo (29.05.2019 20:48:33)

45

На этом пока всё, беру тайм-аут на пару недель. Перехожу в режим READ ONLY и может быть немного WRITE  :flag:  :glasses:

46

Огромнейшее спасибо за этот колоссальный труд Amigo! Исправленные прицелы очень радуют!

47

Jagdpanther, Jagdpanzer IV, Jagdtiger

С Ягдпанцером ничего не делал. Прицел у него SflZF 1a 5х8°, в игре прописаны такие же параметры.

Ягдпантера тоже без изменений, исправил только одну цифру, почему то было так wzf1_4,sflzjp_aw,sflzjp_bw,,,cross,2,7,15,5,2.
Поставил "5", как и должно быть.

Согласно "Полному справочнику  немецких танков и САУ" Чемберлена и Дойла на ранних вариантах Ягдпантеры стоял прицел SflZF5 с полем зрения 8° и кратностью 3х.
Поздние САУ комплектовались более мощным прицелом WZF1/4 с полем зрения 7° и кратностью 10х. В то же время в трактсе Йентца и Дойла, посвящённого Ягдпантере,
в спецификации от 1 мая 1943г фигурирует прицел SflZF5, а уже через месяц 9 июня 1943г выходит новая спецификация и в качестве прицела указан SflZF 1a.
На последних страницах трактса, где даны ТТХ самоходки также указан SflZF 1a. В общем нет полной ясности относительно "пантерьих" прицелов.

Ягдпантера у нас вроде как поздняя (вообще 3д модель этой самоходки-это некий собирательный образ, в котором есть элементы разных производственных серий), прицел в конфиге тоже записан поздний, поэтому я попробовал прописать игровому прицелу кратность 10х, но при таком значении сильно увеличивается в масштабе сетка, шкала для подкалиберных вообще пропадает из поля зрения. В результате оставил всё как было, тем более, что при зуме мы получаем то самое 10-ти кратное увеличение.

Ягдтигр оснащался прицелом WZF2/7 с полем зрения 8° и кратностью 10х, но в игре ему прописали кратность 6.4х с полем зрения 7°.
Здесь также не получилось поставить истинные значения, поэтому пришлось "понерфить" прицел и уполовинить его характеристики до 5х8°.
Масштаб сетки взял 1.385, при таком значении ББ снаряд летит чуть выше точки прицеливания, более точным будет значение 1.35, но в поле зрения становятся заметны границы прицельной сетки.
http://images.vfl.ru/ii/1562267173/e4dada69/27104175_m.jpg

Отредактировано Amigo (04.07.2019 22:16:10)

48

Pz.Kpfw. Tiger Ausf.B, он же "Королевский тигр", "Тигр II" или просто КоТэ  :)

Первоначально на танк устанавливался бинокулярный прицел TZF 9b/1 постоянной кратности 2.5х и полем зрения 26°, что, по моему мнению, не соответствовало возможностям орудия KwK 43.
Где-то с середины апреля 1944 года на смену старому прицелу пришёл монокулярный прицел TZF 9d. Он имел уже переменную кратность 2.5х-5х и поле зрения 25°-12.5°. Именно второй прицел реализован у нас. В некоторых источниках также встречается упоминание некоего прицела TZF 9d/1 также переменного увеличения (3х-6х), и который якобы ставился в конце выпуска КоТэ, но эта информация не соответствует действительности.

Что касается игровой реализации, то здесь, в принципе, что-либо менять и исправлять не нужно. Кратность прописана верно, а углы поля зрения были уменьшены специально, чтобы вписаться в границы монитора (я этот момент разбирал на первой странице).

Для перфекционистов (к коим отношу и себя  :rolleyes: ) сделал альтернативный вариант. Во-первых, чуть уменьшил масштаб прицельной сетки с 2.95 до 2.85 и тем самым несколько приблизил точку попадания снарядов по вертикали к точке прицеливания. Во-вторых, в конфиге танков, а их там два, поменял местами порядок включения прицелов. Теперь первым идёт прицел с меньшей кратностью 2.5х, но большим полем зрения, вторым - прицел с большей кратностью.

В реале наводчик производил первоначальный поиск целей и предварительную наводку как раз при малом увеличении прицела, чтобы видеть как можно бОльший сектор пространства, а "захватив" цель переключался на кратность 5х.

Вот тоже самое сделано в исправленных конфигах. Единственный момент, который я не знаю как исправить-это вынос точки попадания вправо от точки прицеливания. Подкрутить бы этот параметр и вообще всё было бы идеально.

Как всегда все изменения в третьем посте.

49

В качестве анонса )))

Следующие у меня на очереди танки КВ. В процессе подготовки удалось заполучить очень полезный и весьма нужный материал, в частности руководства службы пушек Л-11, Ф-34 и ЗИС-5, что здОрово прояснило некоторые моменты. Частично это затронет и Т-34. Будет очень интересно, но есть и ложка дёгтя. По-хорошему и на КВ-1 и на Т-34-76 прицелы нужно делать совершенно но-вы-е. Если ТМФД ещё как-то соответствует своему прототипу, то с ПТ-4 вообще всё печально. В общем ждите материал...

50

новые это хорошо ..потому что если изменяешь параметры прицелов то сбивается прицельная сетка

51

Конь Педальный написал(а):

новые это хорошо ..

Угу, только делать их некому. Я рисовать не умею, приходится шаманить то, что есть, а это полумеры  :dontknow:

52

http://s9.uploads.ru/t/9slwn.png  в кадре из фильма т 34 прицел pz3... правда неизвестно насколько достоверный

Отредактировано Конь Педальный (13.07.2019 21:50:07)

53

Amigo написал(а):

Угу, только делать их некому. Я рисовать не умею, приходится шаманить то, что есть, а это полумеры

Да там не рисовать.Там прога для создания каких то схем нужна.В ней лепить прицелы.

Отредактировано Glushak (13.07.2019 22:33:59)


Вы здесь » sukhoi.ru » Танкосимы от Graviteam (Т-72, SF, SABOW) » Прицелы