sukhoi.ru

Объявление

На форуме Сухой.РУ категорически запрещено обсуждение военного конфликта на территории Украины.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » sukhoi.ru » Исторический раздел » Историческое фото


Историческое фото

Сообщений 361 страница 380 из 380

361

Ещё эпизод вычитанный из воспоминаний партизан наших белорусских припомнил-как то раз явился в расположение отряда( вот так запросто,как у них там караульная служба была налажена?)шарфюрер СС.И заявил,что он де не поддерживает политику Гитлера в отношении славян.И мама у него чешка.Ну его шлёпнули конечно,на всякий случай.Позже выяснилось, что его в отряд отправило СД.Нужно кстати отдать должное смелости-не каждый бы вот так на верную смерть пошёл в разведку.А в тех же воспоминаниях есть ещё забавный эпизод-перебежали уже в конце 43 к партизанам двое обозников вермахта.Ну их в расход почему-то не пустили-типа они коммунисты-тельмановцы,антифашисты и т.д.Проверить их решили,послали на железку эшелон рвать с живой силой.Естественно не одних,были с ними и отечественные партизаны-белорусы. Какая там у них технология теракта была,я уже не не помню (по книге),но чтоб привести мину в действие,нужно было дёрнуть за очень длинный шнур.Так вот,что бы доказать свою лояльность,эти фрицы передрались между собой,кому шнурок дёрнуть и на тот свет десятки своих же соотечественников отправить.Причем не просто помутузились,а (по воспоминаниям того же партизана) бились всерёз,победитель отоварил прикладом по голове до потери сознания опонента.Вот мы считаем-власовцы предатели.А эти лучше что ли?Своих десятками убивать? Я понимаю,если ты такой уж антифашист,агитируй там на сдачу в плен и т.п.А в книге воспоминаний их помнится хвалили.Ну а по факту-они же предатели?

362

Девиатор написал(а):

...Я понимаю, если ты такой уж антифашист,агитируй там на сдачу в плен и т.п.А в книге воспоминаний их помнится хвалили.Ну а по факту-они же предатели?

По Алесю Адамовичу  в советских партизанских отрядах сражалось около сотни бывших военнослужащих вермахта. Больше чем уверен, далеко не все сами пришли. Попадали в плен,  ну а плен у партизан в то время    это в 99  случаев   пуля в  башку. А в одном случае -  вот тебе винтовка и докажи что ты не врёшь про "рот фронт". Как к ним относится?  Тут вообще всё просто - они были за нас, значит наши.   Как  немцам к ним относится? Официально нацизм проклят, все кто выступал против нацизма формально молодцы-антифашисты, но ты сам понимаешь когда стреляют в своих  всегда выглядит мягко говоря   не однозначно.

«Да, тяжело этому немцу», – подумал Синцов.
Чугунов спал чутко. Как только услышал – пришли, сам проснулся и сел на койке. В его подвале тоже был раньше какой-то немецкий штаб. Чем дальше в город, тем больше пойдет теперь этих штабов. Хотел встать, но Синцов придержал его за плечо и сам сел напротив.
– Не даю тебе отдыхать, Василий Алексеич. – Синцов искренне жалел, что разбудил Чугунова. – Но надо посоветоваться с тобой.
– А я уже вставать себе заказал. Пять часов проспал! – весело сказал Чугунов, поглядев на часы. – Сегодня у меня сон, можно сказать, хороший.
Синцов рассказал про немца и предстоящую радиопередачу.
Чугунов насупился.
– Когда же он думает начать?
– С рассветом.
– Артподготовка в девять, значит, до нее, – сказал Чугунов, очевидно прикидывая в уме, как долго придется принимать ему на себя немецкий ответный огонь, потому что, раз передача, немцы будут бить по роте Чугунова.
– Укроешь людей получше, – сказал Синцов. – А сколько он будет говорить, не знаю. Может, сразу такое им скажет, что они сдаваться начнут.
Чугунов выжидательно поднял глаза: хотел проверить, серьезно говорит комбат или шутит, но так и не прочел на лице Синцова ответа на свой вопрос.
– Навряд ли, – сказал Чугунов. – Я с ними на слова уже не надеюсь. Только на огонь.
– В основном прав, – сказал Синцов. – А все же кто его знает, одно дело – пленный или перебежчик, вчера еще с ними сидел, а сегодня уже от нас кричит: «Жив, здоров, не убили, накормили», а другое дело – будет говорить человек, который против фашизма всю жизнь воюет, и притом еще писатель.
– Это, конечно, да, – сказал Чугунов. – Конечно, если такой человек, то другое дело.
Но, хотя по его словам выходило, что он вроде бы соглашается с комбатом. Синцов понимал, что» Чугунов вовсе соглашается с ним и не допускает мысли, что немцы, послушав передачу, пойдут сдаваться. И «другое дело» сказал он не о будущей радиопередаче, а просто о самом человеке, что человек этот – совсем другое дело, чем перебежчики или пленные, к которым подойдут по-хорошему: перевяжут, обогреют, накормят, – и они берут в руки рупор и говорят своим, чтобы сдавались.
И Чугунов и Синцов – оба понимали, конечно, что так и надо поступать с перебежчиками и пленными и хорошо, что они говорят в рупор и предлагают сдаваться. Все это понятно, а все же ни Чугунов, ни Синцов одинаково не могли преодолеть чувства солдатского недоверия к этим людям хотя бы потому, что слишком хорошо знали, как это бывает наоборот, и не раз за войну слышали русские голоса оттуда: «Товарищи красноармейцы, сдавайтесь, я такой-то, со мной хорошо обращаются, вы в безнадежном положении…» Слышали и били по таким голосам изо всех видов оружия, со всей яростью, на какую были способны.
Конечно, этот немец – совсем другое дело. Фашисты этому Хеллеру, попади он им в руки, звезды бы на спине повырезывали, как белые красным в гражданскую! А все же Синцов не мог сейчас до конца представить себя на его месте. Не мог, и все тут. Умом понимал, а в чувствах было что-то такое, через что трудно переступить. Или коммунистического сознания в тебе недостаточно, или за полтора беспощадных года войны с тобой что-то такое сделалось, что уже и сам себя не до конца понимаешь." (с)
"Живые и мёртвые. Солдатами не рождаются" К. Симонов

Отредактировано Fruckt (13.10.2018 14:17:56)

363

Fruckt написал(а):

...Я понимаю, если ты такой уж антифашист,агитируй там на сдачу в плен и т.п.А в книге воспоминаний их помнится хвалили.Ну а по факту-они же предатели?

И Чугунов и Синцов – оба понимали, конечно, что так и надо поступать с перебежчиками и пленными и хорошо, что они говорят в рупор и предлагают сдаваться. Все это понятно, а все же ни Чугунов, ни Синцов одинаково не могли преодолеть чувства солдатского недоверия к этим людям хотя бы потому, что слишком хорошо знали, как это бывает наоборот, и не раз за войну слышали русские голоса оттуда: «Товарищи красноармейцы, сдавайтесь, я такой-то, со мной хорошо обращаются, вы в безнадежном положении…» Слышали и били по таким голосам изо всех видов оружия, со всей яростью, на какую были способны.

Я бы на такого агитатора, честно говоря, тоже пули бы не пожалел.Хотя всё бывало и не так однозначно. Есть повесть В. Быкова на эту тему. Подробностей не помню,читал
давно,суть в следующем-лейтенант наш в реально бессознательном состоянии во время атаки на фрицевы позиции попал в плен.Начало 43 г.В кармане у него немцы нашли
список пофамильный его взвода.А там ещё у немчуры был власовец,который не переменул этим списком от имени летёхи (заочно правда) воспользоваться для агитации рупорной.Согласитесь,это бьёт по мозгу,когда к тебе с той стороны обращаются не просто-"боец красной армии", а конкретно-по званию и фамилии.Вобщем,этот власовец
наверное был каким-то фрейдистом,потому как в ответ на упорное нежелание лейтенанта идти на сотрудничество(так кажется это называется?) он взял и отпустил его к своим-"тебя всё равно после этого свои шлёпнут".Он к своим пришёл, командир выразился в том смысле ,когда ему сверху начали по этому поводу названивать,что у меня атака,перезвоните позже,абонент находиться вне зоны  и т д.-у меня людей в атаку вести некому-короче дали летёхе ППШ и порекомендовали искупить кровью. Это всё по памяти (не судите строго),но вроде как на этом повесть и заканчивается.Но так то понятно, что лучше погибнуть ему пусть и в безнадежной атаке,чем попасть в оборот к
нквд и быть расстреляным как предатель.
Отредактировано Fruckt (13.10.2018 12:17:56)

364

Я заметил, что на западе нашей планеты очень любят смаковать и всячески обсасывать фото наших подбитых танков.Ну так пусть сосанут вот это:
http://sd.uploads.ru/t/42QrY.jpg
http://s3.uploads.ru/t/jhexF.jpg

365

Девиатор написал(а):

Я заметил, что на западе нашей планеты очень любят смаковать и всячески обсасывать фото наших подбитых танков.Ну так пусть сосанут вот это:

Смаковать битую советскую технику  любят не только на западе. У нас самих  таких любителей вагон и маленькая тележка.

366

Гмм... Лоза писал что БК на "эмча" наоборот почти не взрывался, в отличии от тридцатьчетвёрок.

367

DogEater написал(а):

Гмм... Лоза писал что БК на "эмча" наоборот почти не взрывался, в отличии от тридцатьчетвёрок.

"Гладко писано на бумаге" :)    "Почти"  всегда предполагает ""иногда".

368

Fruckt написал(а):

Смаковать битую советскую технику  любят не только на западе. У нас самих  таких любителей вагон и маленькая тележка.

Я,честно говоря,всегда не понимал этих самых отечественных любителей.Мазохизм какой то что ли? Это же мои и их деды/прадеды в этих танках горели и гибли.Нет, я не сторонник замалчивания-что было,то было-но почему же на разных форумах они не обсуждают такие же фото гансовой битой техники 44-45г? Более того, проскальзывает
такая у них восторженная тема(наверное с подачи небезисвестного Кариуса) что немецкие танкисты-это некие рыцари без страха и упрёка,которые лишь по нелепому стечению обстоятельсв не победили.

369

Девиатор написал(а):

Я,честно говоря,всегда не понимал этих самых отечественных любителей.Мазохизм какой то что ли? Это же мои и их деды/прадеды в этих танках горели и гибли.Нет, я не сторонник замалчивания-что было,то было-но почему же на разных форумах они не обсуждают такие же фото гансовой битой техники 44-45г? Более того, проскальзывает
такая у них восторженная тема(наверное с подачи небезисвестного Кариуса) что немецкие танкисты-это некие рыцари без страха и упрёка,которые лишь по нелепому стечению обстоятельсв не победили.


Десятилетия целенаправленной пропаганды сделали своё дело.  В советской историографии многое замалчивалось или  проговаривалось скороговоркой. Потом наступила эпоха либерте а вместе с ней разгул резущины,  когда советские мифы о войне откровенно стали заменять антисоветскими. При  чём в те годы адекватного ответа всем этим Резунам, Тарасам,  Буничам Соколовым просто не было.

370

Немного цветной хроники 1945. Колонны немецких военнопленных.  Поляки  то ли из рабочих лагерей остовцев, то ли ещё откуда, но оперативно обозначившие себя соответствующими нашивками и  флагами. Беседа американцев со сдавшимися эсэсовцами. Кстати в конце разговора эсэсмана кажется всё таки взяли за шкирку.

По ходу любительская неозвученная  хроника 1945:

371

Полковник в ту же тему опубликовал:
https://colonelcassad.livejournal.com/4560469.html
Страх и обречённость в глазах видны в первом ролике ...

372

Помните девчонку ? :)

http://sd.uploads.ru/t/mlhib.jpg

373

Разумеется, это же Эллен Рипли, пилот грузовика "Ностромо".

374

А какое отношение актриса Сугурни Уивер имеет к истории? :)

375

Киноха  та,  уже  история :)
Но намёк понял и поэтому полевой перекусон гера Манштейна с турецкой делегацией  накануне  "Цитадели" + осмотр турками великого и ужасного "тигра"

http://s9.uploads.ru/t/1c3Uh.jpg
http://s5.uploads.ru/t/LoFjn.jpg

Отредактировано Fruckt (07.11.2018 00:06:28)

376

Девиатор написал(а):

Fruckt написал(а):Смаковать битую советскую технику  любят не только на западе. У нас самих  таких любителей вагон и маленькая тележка.Я,честно говоря,всегда не понимал этих самых отечественных любителей.Мазохизм какой то что ли? Это же мои и их деды/прадеды в этих танках горели и гибли.Нет, я не сторонник замалчивания-что было,то было-но почему же на разных форумах они не обсуждают такие же фото гансовой битой техники 44-45г? Более того, проскальзываеттакая у них восторженная тема(наверное с подачи небезисвестного Кариуса) что немецкие танкисты-это некие рыцари без страха и упрёка,которые лишь по нелепому стечению обстоятельсв не победили.


В какой то степени идет оправдывание.. мол немцы ,то же люди были.. мол воевать не хотели.. наглая ложь... Что бы все это больше понять советую почитать такую книгу: "За, что сражались советские люди". Тогда и станет ясно ,от куда ноги растут.. а начали они по немного сразу после победы.. когда виновных в расстреле западных людей немцев ,судили строго ,а тех кто наших, советских граждан расстреливал, то на это опускали глаза.

377

Maestro_Bear написал(а):

В какой то степени идет оправдывание.. мол немцы ,то же люди были.. мол воевать не хотели.. наглая ложь... Что бы все это больше понять советую почитать такую книгу: "За, что сражались советские люди". Тогда и станет ясно ,от куда ноги растут.. а начали они по немного сразу после победы.. когда виновных в расстреле западных людей немцев ,судили строго ,а тех кто наших, советских граждан расстреливал, то на это опускали глаза.

Что бы понять что "не хотели  воевать" - достаточно прочитать любые немецкие мемуары. Хоть в одном есть моральные страдания? Хоть в одном?
Вообще у меня осталось впечатление - у немцев какой то переключатель в голове.
Щёлк и все воюют, как так и надо, естественно и рутинно как утром на работу пошли.
Щёлк и все перестали воевать, тут же переключились на мирную жизнь. И сильно обижаются после войны: "а нас то за що"? Типа всё, игра в войнушку окончена, пора домой к мамке ужинать?

378

Я думаю это общая европейская фишка.. думаю еще с древних времен идет ,когда европейцы массово по миру колонии свои плодили.  Да, по мемуарам согласен. Хотя бы того Руделя если почитать. А не давно танкиста одного немецкого читал. Судя по книге, не далекий чел был... все топорно описано, там не помню ,здесь не помню.. как буд то кроме своего тигра больше ни чего и не видел.. и ни капли сожаления, и вообще не понятно как они проиграли на своем непобедимом тигре...

379

Скоро годовщина окончания первой Великой бойни :

Жесть с лицевыми ранами  - первая мегаокопная  война. Сошедшие с ума на передовой - человек испытывает ужас перед своей  офицерской фуражкой и т.д. и т.п...

Отредактировано Fruckt (09.11.2018 19:01:19)

380

Maestro_Bear написал(а):

Я думаю это общая европейская фишка.. думаю еще с древних времен идет ,когда европейцы массово по миру колонии свои плодили.  Да, по мемуарам согласен. Хотя бы того Руделя если почитать. А не давно танкиста одного немецкого читал. Судя по книге, не далекий чел был... все топорно описано, там не помню ,здесь не помню.. как буд то кроме своего тигра больше ни чего и не видел.. и ни капли сожаления, и вообще не понятно как они проиграли на своем непобедимом тигре...

Тут сдаётся мне есть ещё один немаловажный фактор-(это я о битой технике)-сейчас в интернете изобилие фото/видео этой техники,преимущественно РККА. А почему? А потому,как всем известно, в вермахте любой(!) солдат мог заделать себе при наличии фотоаппарата этакое сэлфи. Вы можете себе представить рядового красноармейца, занимающегося чем либо подобным? Уж не говоря о том нашем стародревнем бзике вечной секретности (который и до сих пор жив и здравствует абсурдно),если ты не корреспондент "Правды" или "Известий"-значит однозначно шпион. Японский, немецкий или турецкий-выберется по вкусу следователя.


Вы здесь » sukhoi.ru » Исторический раздел » Историческое фото