sukhoi.ru (аэродром подскока)

Объявление

На форуме Сухой.РУ категорически запрещено обсуждение военного конфликта на территории Украины.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » sukhoi.ru (аэродром подскока) » Tank Crew от IL- 2 Sturmovik » IL- 2 Sturmovik | Tank Crew


IL- 2 Sturmovik | Tank Crew

Сообщений 181 страница 210 из 302

181

BOPOH625 написал(а):

В принципе, мне не сложно и здесь повторить.
Если считать в т.н. "русских" тысячных, то в игре поле зрения прицела составляет 15,2 градуса.
Увы, здесь почти все правильно.

Я немного по-другому считал, в "попугаях", корпусах танка Т-34, через линейное поле зрения (ЛПЗ). Хотелось бы этот момент прояснить, может я где и ошибаюсь.

Поле зрения (Field of view) — область пространства, видимая через наблюдательный прибор. Величину поля зрения наблюдательного прибора, измеренную в градусах, называют Угловым полем зрения или Углом поля зрения прибора. Наибольший линейный размер в метрах, который можно видеть через наблюдательный прибор с расстояния 1000 метров, называют Линейным полем зрения прибора.

Размер поля зрения наблюдательных приборов определяется конструктивными параметрами окуляра и мало зависит от диаметра объектива. Чтобы вычислить угол поля зрения по величине линейного поля зрения, выраженной в м, надо это значение разделить на 17,4. И наоборот, умножив величину угла поля зрения, выраженную в градусах на 17,4, можно получить значение линейного поля зрения в м.

Следует отметить, что чем больше увеличение (кратность) оптического прибора, тем меньше его поле зрения.

https://optic-market.ru/images/descr_img4.jpg
https://optic-market.ru/info/articles/70/

Для ТМФД значение ЛПЗ будет 15х17,4=261 м на удалении 1000 м. Соответственно на 100 м ЛПЗ будет 26,1 м.
То есть, если смотреть через настоящий прицел на стоящий боком Т-34, то на диаметре прицела должно поместиться 4,4 корпуса танка. Длину корпуса брал как 5,9 м.

Проверяем всё это в игре. Я ставил на полосе танк Т-34 боком, отъезжал от него на 100 метров (ориентировался по маркеру, но маркер показывает некий диапазон, а как точно отмерить расстояние не знаю) и замерял прям линейкой на мониторе длину корпуса танка, далее той же линейкой замерял диаметр "окуляра" прицела. Выполнял нехитрые расчёты и у меня выходило, что прицел ТМФД танка Т-34 СТЗ имеет поле зрения около 18°. В качестве некоего эталона брал аналогичный исправленный прицел из СЯ (Стальной Ярости). Кстати, я в соответствующей теме на оф. форуме немного "приврал", так как там шло сравнение с прицелом из оригинальной игры СЯ, а у него ФОВ 12,5°, надо будет исправить картинки.

Отредактировано Amigo (19.12.2020 23:38:00)

182

Разница в подходах к измерению угла поля зрения прицела существенного значения не имеет, если не допускать ошибок.
Если считать по моему методу, т.е. - через формулу "тысячной" (Д =  В х 1000 / У), то на дальности 100 метров корпус Т-34 (5,920 м) будет виден под углом примерно в 60 (0-60) тысячных:
5.92 м х 1000 / 60 тысячных = 99 м
"Картинка" при этом будет следующая:
https://drive.google.com/file/d/173AUrH6iSkeUEgI5_m0BIDDl1R9nMhta/view?usp=sharing
https://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t829675.png
Кликабельно:

То есть, в прицел должно быть видно не четыре корпуса Т-34 на 100 метрах, а несколько больше.
Как на приведенной картинке.

Отредактировано BOPOH625 (19.12.2020 20:45:22)

183

BOPOH625, благодарю. Очень информативные скрины, сохранил.
Согласен, что оба метода измерения (в тысячных или метрах) должны давать одинаковый итоговый результат. Похоже я неправильно считал, есть над чем подумать.
Сейчас не буду пост набивать, охота поиграть перед сном  :) . Ещё мне чёта втемяшилось в голову, что согласно этому

23. На доступном всем танке T-34/76 STZ(1942) исправлены пределы поля зрения камеры при виде через прицел;

изменили минимальный ФОВ камеры, а он остался прежний 23°. Изменили максимальный угол – был 46°, стал 35°.

Вот положение сетки ТМФД в игре, по крайней мере у Т-34 СТЗ неверное
https://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_2019_07/223013288_3.jpg.4677dac1e89def5ce206870dad758ba1.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/210/t274568.jpg

Отредактировано Amigo (20.12.2020 14:50:18)

184

В общем так, братцы, ВОРОН625 прав

Если считать в т.н. "русских" тысячных, то в игре поле зрения прицела составляет 15,2 градуса.
Увы, здесь почти все правильно.

Мои расчёты исходили из длины корпуса Т-34 в 48 тысячных, поэтому и далее всё поплыло не туда.

Зашёл сегодня на сайт Т-34 информ. Там есть парочка подходящих проекций

современная в М 1:25 https://t34inform.ru/photo/Pr_T-34-06.jpg

и заводской Рис. № 7 Продольный разрез танка

На заводском чертеже при увеличении чётко читаются цифры длины корпуса танка 6070 мм.
На современной проекции у меня получилось 6000 мм по крайним точкам; и кстати, ширина вышла 2950 мм, хотя заводчане дают ровно 3000 мм.
Думаю, что для удобства расчётов лучше взять целое число, тем более, если обратиться к заводскому чертежу, то искомые 6000 мм вполне получатся, если за крайнюю заднюю точку брать ведущее колесо+толщина гусеницы. И вот теперь, используя формулу "тысячной", у нас всё очень хорошо бьётся.

На удалении 100 м длина корпуса Т-34 будет ровно 60 тысячных и в прицел "поместятся" 4,35 корпуса танка. 0,35 это 2100 мм (или 21 тысячная).
Теперь смотрим скрин с силуэтами танков. Отрезки по краям почти и выдают искомые 0-21. Получается даже, чуть расширить нужно поле зрения прицела.

185

Вы правы.
Но, я не стал бы сравнивать рисунки поля зрения прицелов, приведенных в инструкциях, наставлениях и руководствах (вследствии их определенной условности) с изображением в игре.
Полагаю, что сравнение следует производить с видом через реальный прицел.
Вот три изображения (кликабельно):

Левое - уже известная вам картинка.
Среднее - вид через реальный прицел ТНФД-7, установленный в танке Т-34-76.
Правое - это крайнее изображение, опубликованное Вами.
На все изображения наложена сетка прицела в игре (красная) для получения сравнительного масштаба.
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t338351.jpg

Да, мы действительно видим, что в реальном прицеле  шкала боковых поправок расположена несколько выше геометрического центра прицела, в отличие от изображений прицелов, созданных в игре, где такая шкала расположена практически в этом центре.
Такое расположение шкалы боковых поправок также обуславливает смещение вниз дальномерной шкалы. Это хорошо видно, если сравнить расположение метки дальности  "48" на всех трех изображениях (показаны синей стрелкой).

186

В принципе, проблема разницы в размерах полей зрения прицелов немецких и советских танков решается использованием панорамного прицела ПТ4-7 (увеличение 2,5х, поле зрения 26°). Кстати, он расположен на крыше башни, и линия визирования у него выше, что дает некоторое преимущество при наблюдении и ведении огня, например из-за складок местности.
Но у этого прицела шкала боковых поправок в поле зрения расположена очень низко, что несколько затрудняет ее использование для определения дальности до цели методом формулы "тысячной".
И еще. Это прицел недоступен игрокам, использующим танк Т-34-76 СТЗ.

Но. Если с прицелами все более-менее понятно, то лично у меня вызывает, скажем так, легкое недоумение реализация модели бронезащиты немецких танков/бронепробиваемости советских снарядов. Особенно это касается БПС и ОФ.

Отредактировано BOPOH625 (20.12.2020 16:32:51)

187

Забавно что в настоящем прицеле не видно ствола орудия... :)

188

BOPOH625 написал(а):

Но, я не стал бы сравнивать рисунки поля зрения прицелов, приведенных в инструкциях, наставлениях и руководствах (вследствии их определенной условности) с изображением в игре.

А вот тут я с вами, коллега, не могу согласиться. Инструкции, наставления и руководства это ведь не просто какие-то общие обзорные материалы, в которых вполне было бы уместным давать изображения неких условных прицелов. Военнослужащие, которым завтра в бой, должны иметь наглядное представление о той технике или приборах, с которыми им предстоит иметь дело. Даже по моему скрину видно, что хотя речь идёт об одинаковых прицелах, но сетка в них отличается для Т-34 и КВ. Разный шрифт, наклон букв, их размер. Стали бы составители так заморачиваться, нарисовали бы один вид и всё. Ан нет. В более поздних изданиях вообще фигурирует ТМФД без пулемётной шкалы, т.е. рисунок вполне отражает те изменения, которые вносились в ходе производства.

Отредактировано Amigo (21.12.2020 17:09:17)

189

A_A_A написал(а):

Забавно что в настоящем прицеле не видно ствола орудия...

А не факт, что именно с танка съёмка была, могли и "с рук".

190

Снимки полей зрения сделаны с реальных боевых машин. Не с рук.

Видите ли, составители руководств, конечно, учитывали особенности конкретных модификаций прицелов, но, уверяю вас, взаимным расположением их элементов, а также их относительными размерами точно не заморачивались.
То есть, поле зрения прицела на картинке в инструкции должно В ПРИНЦИПЕ отображать ВСЕ элементы. Это важно. А вот их взаимное расположение и размерность на картинке и в жизни, - это, как говорят в Одессе - "две большие разницы". 
Смотрите:
Вот фото вида из реального прицела:
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t846128.png

191

А вот две картинки из двух разных инструкций (одна из них - прислана Вами) с наложенными на них границами поля зрения и копиями шкал боковых поправок, снятых с реального прицела (красным):
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t305810.png
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t931419.png

Уверяю Вас, если сделать и наложить на рисунки из наставлений копии шкал дальномерных поправок - разница будет еще более ощутима.
Еще раз.
При определении достоверности ("историчности" (С)) изображения поля зрения прицелов в игре сравнивать нужно не с картинками в руководстве (инструкции), а с реальным изображением реального прицела.

A_A_A написал(а):

Забавно что в настоящем прицеле не видно ствола орудия...

Про АХУ..ЕННОЕ бревно в глазу сюда:
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/112 … ent-699107

Отредактировано BOPOH625 (20.12.2020 18:14:44)

192

BOPOH625 написал(а):

При определении достоверности ("историчности" (С)) изображения поля зрения прицелов в игре сравнивать нужно не с картинками в руководстве (инструкции), а с реальным изображением реального прицела.

Это совсем прям идеальный вариант, знать бы ещё ГДЕ искать эти самые реальные изображения, а то с этим прям беда. Особенно по отечественным приборам. Кстати, по импорту неплохой улов дают различные аукционные площадки, в последнее время много чего там выловил.

А ещё вот о чём подумалось. Ведь должны остаться в заводских архивах тех предприятий, которые изготовляли прицелы, чертежи или какие-то эскизы прицельных сеток. Тот же Красногорский завод, например. Может в РГАЭ в каких фондах пылятся "секретные" папки  :)

193

Amigo написал(а):

Ведь должны остаться в заводских архивах тех предприятий, которые изготовляли прицелы, чертежи или какие-то эскизы прицельных сеток. Тот же Красногорский завод, например. Может в РГАЭ в каких фондах пылятся "секретные" папки

Простите, не совсем понимаю, - зачем?
Есть куча танковых музеев с вполне исправными прицелами. Заходите, смотрите, фотографируйте, сравнивайте.

194

BOPOH625 написал(а):

Простите, не совсем понимаю, - зачем?
Есть куча танковых музеев с вполне исправными прицелами. Заходите, смотрите, фотографируйте, сравнивайте.

У меня практический интерес. Можно создать некую общую базу прицелов и их сеток.
Что-то похожее есть здесь, но не в полном объёме.

195

Эй, народ, налетай — подешевело  :crazyfun:

Tank Crew – Clash at Prokhorovka –13% впервые! (только на нашем сайте, скидка в Steam пока невозможна)

всего за 4374 рубасов.

Не выйдет подружиться с ТК под новый год. Ладно, ещё подождём.

196

Цена совершенно не соответствует качеству продукта. :)

197

Что вы получаете покупая Танк хрю крю?
1. Советский  Т-34  с кастрированной пушкой, которой сделали обрезание.
2. Невидимые пеньки, налетев на которые, любой танк и его экипаж получает такие повреждения, как будто он наехал на мощный фугас. И это - на ВСЕХ картах (включая пресловутую "детализированную" Прохоровку).
3. Оф-лайн с в котором есть только невменяемые "танковые" миссии для одиночной игры, слепленные на коленке упоротым дебилом.
4. Он-лайн в котором ОТСУТСВУЕТ сервер производителя игры.
5. До безобразия унылый  сельский пейзаж дореволюционной России (конца 19 века), в которой не только в деревнях, но даже в городах электричества не было. И телеграфа. И мощеных дорог. От слова "совсем".

Отредактировано BOPOH625 (27.12.2020 06:35:32)

198

Основная проблема не баги и фичи, а то что критика воспринимается в штыки.

199

BOPOH625 написал(а):

Что вы получаете покупая Танк хрю крю?
1. Советский  Т-34  с кастрированной пушкой, которой сделали обрезание.
2. Невидимые пеньки, налетев на которые, любой танк и его экипаж получает такие повреждения, как будто он наехал на мощный фугас. И это - на ВСЕХ картах (включая пресловутую "детализированную" Прохоровку).
3. Оф-лайн с в котором есть только невменяемые "танковые" миссии для одиночной игры, слепленные на коленке упоротым дебилом.
4. Он-лайн в котором ОТСУТСВУЕТ сервер производителя игры.
5. До безобразия унылый  сельский пейзаж дореволюционной России (конца 19 века), в которой не только в деревнях, но даже в городах электричества не было. И телеграфа. И мощеных дорог. От слова "совсем".

Отредактировано BOPOH625 (Сегодня 05:35:32)

Хм ... Я как то очень скептически ко всему  этому отнёсся с самого начала проекта.  Если отбросить древнею графику СЯ,  то "танк крю" и рядом не валялся с этим танкосимом.
Короче, даже в гипотетических планах покупки этого чудо-юдо нет.

200

A_A_A написал(а):

Основная проблема не баги и фичи, а то что критика воспринимается в штыки.

Письма с виртуального фронта:
https://dragon-first-1.livejournal.com/40797.html

Отредактировано BOPOH625 (27.12.2020 12:45:59)

201

BOPOH625 написал(а):

Письма с виртуального фронта:
https://dragon-first-1.livejournal.com/40797.html

Честно говоря, ожидал от этого человека большей адекватности...

202

Нутк модели то дергать от туда когда начнем? :crazyfun:
Надо только выяснить,можно ли конвертировать их в удобный формат,или сразу 3д риппером курочить.

Отредактировано Glushak (28.12.2020 14:12:18)

203

Glushak написал(а):

Нутк модели то дергать от туда когда начнем?

Так ник тож не запрещает. :) Я правда там сильно интересных моделей не увидел. Разве что зентки.

204

A_A_A написал(а):

Так ник тож не запрещает.  Я правда там сильно интересных моделей не увидел. Разве что зентки.

Кокпиты там нормальные?

205

Вышло очередное обновление.

Первый же комментарий на официальном форуме игрушки:

Обновление еще не скачал, но осуждаю прошу до НГ каникул исправить все вновь появившиеся с этим обновлением баги и багчонки, дабы провести НГ каникулы, мать ее, в хорошем настроении. :rtfm:

Ага. Почему-то большинство таких косяков обновлений идут только в минус "красным".
Вот и теперь.
Обещали сделать бинокли для тестовых танков (Т-34 СТЗ и Панцер-3L)/

Сделали. Фигурки с биноклем для внешних видов. Причем русский танкист настолько "тупой", что смотрит в бинокль на внутреннюю сторону крышки люка.

А реально пользоваться биноклем может только немец.

https://cs11.pikabu.ru/images/big_size_comm/2020-03_3/158420130611417084.jpg

Отредактировано BOPOH625 (29.12.2020 02:04:38)

206

Glushak написал(а):

Кокпиты там нормальные?

Божественные! :)
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/2/206122.jpg

207

BOPOH625 написал(а):

А реально пользоваться биноклем может только немец.

Ну вот, в добавок ко всем косякам ещё и "красных" понерфили... :)

208

Вот поэтому я и не женюсь!(С) "О чём говорят мужчины"

209

Ме-110. Пахари неба земли.

Кликабельно:
1. Заход на цель:
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t323972.jpg
2.Выравнивание:
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t417157.jpg
3. Перебор:
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t359995.jpg
4. Метод глубокой вспашки:
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t463450.jpg
5. Да, мы ох..уели. И что?:
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t644622.jpg
6. По-х..й, - пляшем!!!
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t901914.jpg
7. В набор!
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t33988.jpg
8. Уход.
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t270573.jpg
9. В сиреневую даль!
http://forumupload.ru/uploads/0017/cd/0a/430/t807539.jpg

Отредактировано BOPOH625 (29.12.2020 18:35:17)

210

Кругом читеры! :)


Вы здесь » sukhoi.ru (аэродром подскока) » Tank Crew от IL- 2 Sturmovik » IL- 2 Sturmovik | Tank Crew