sukhoi.ru (аэродром подскока)

Объявление

На форуме Сухой.РУ категорически запрещено обсуждение военного конфликта на территории Украины.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » sukhoi.ru (аэродром подскока) » Исторический раздел » Вспоминая об Аргентине


Вспоминая об Аргентине

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

Перед выходом DCS South Atlantic и все такое, предлагаю завести отдельный тред об Аргентине, ее армии и ВВС.
Тех самых парнях, которые покрыли себя кто славой, кто позором.
Некоторые их них сделали это одновременно,  как например коммандер (Lt, то есть кап-2 по нашему) аргентинских ВМС Альфредо Астиз.
Человек, который во главе тактической группы боевых пловцов "Ящерицы" задолго до официального начала войны за Мальвины высадился на острове Южной Георгии, еще 20 марта 1982 года.

https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/976x549_b/p02xp2mw.jpg
Альфредо Астиз со своими бойцами на острове Южная Георгия. Парень в центре, держит за ствол FN FAL.

А еще Альфред Астиз был известен как "Белокурый ангел смерти". Потому как до войны Астиз активно боролся с неправильными взглядами аргентинцев. Самыми радикальными способами. Например, лично сбросил в Атлантику с самолета ВМС Short SC-7 Skyvan двух католических монахинь, которые придерживались не тех взглядов (к слову, перед каждым таким полетом экипаж получал благословение и отпущение грехов от католического капеллана, штатно служившего на базе). Лично стрелял в 17 летнюю шведскую студентку, вся вина которой заключалась в том, что она дружила с парнем левых взглядов. И все такое, как было принято в то время в Латинской Америке.
На суде, закончившимся не так давно, после оглашения приговора - пожизненное заключение - коммандер Астиз сказал только "Я никогда не буду извиняться за защиту родины",
Считается, что всего в Аргентине за годы "Процесса национальной реорганизации" погибло около 30 тысяч человек, большинство из которых просто исчезло. Хунта Аргентины была лишь часть операции "Кондор", операции по борьбе с не теми взглядами в Латинской Америке, напрямую руководящейся ЦРУ и направлявшейся из Вашингтона.
В 2011 году Генри Киссенджеру намеревались предъявить по этому поводу обвинения в Бразилии. С тех пор Киссенджер просто не ездит в Бразилию.
В 2003 году некая французская журналистка нашла секретное соглашение между правительствами Франции и Аргентины - о прямой военной поддержке в борьбе с коммунизмом в Южной Америке. Впрочем, созданная по этому поводу комиссия парламента Франции не смогла найти никаких доказательств этим фактам. На следующий день после оглашения официального вердикта упорная журналистка предъявила публике оригинал документа - но вся мировая и французская пресса (за исключением одной газеты Le monde) не заметила этого факта.
И маленькая иллюстрация - что значили "неправильные взгляды" в Аргентине тех лет.

Еще в 50-е, при Пероне, в Аргентине создали UES - "Союз учащихся средних школ", по сути - профсоюз учащихся и студентов. В 1975 году, вдова Перона и первая женщина-президент Исабель Мартинес де Перон подарила "Союзу" скидку на проездной в общественном транспорте.
После тихого переворота, в начале нового учебного 1976 года скидка испарилась, вместе с президентшей Исабель.
Профсоюз учащихся устроил небольшую демонстрацию по этому поводу - старшеклассникам деньги не лишние.
А в ночь на 17 сентября за руководством и активистами UES пришли люди в форме, но без нашивок. Операция официально называлась "Ночь карандашей".
В ее ходе было неофициально арестовано 230 школьников и студентов, в возрасте от 16 до 17.
Из них вернулось домой 4 (прописью: 4 человека). Остальные исчезли навсегда.
Пабло Диас, один из четырех в 1985 дал официальные показания - об аресте, пытках, о побеге из тюрьмы в ночь перед последним полетом на борту самолета с кокардой аргентинских ВВС. И стал соавтором сценария фильма "Ночь карандашей".

http://www.infojusnoticias.gov.ar/upload_editor/images/MariaClaudiaFalcone1RR.jpg

Мария Клаудия Фальконе стала одной из 226. Ей было 17, ее пытали, насиловали и убили.
Напомню: ее всего лишь волновала скидка на ее ученический проездной в автобусе.
Генри Киссенджер, невзирая на солидный возраст продолжает мелькать на экранах и в прессе. Одна из любимых тем: права человека и демократия.
А в Аргентине на стенах до сих пор можно встретить плакат, который в переводе на русский звучит так: "Карандаши продолжают писать".

https://cdni.rt.com/russian/images/2016.09/original/57dac143c36188ae728b47c9.jpg

2

Мальвинско-Фолклендская РСЗО из вертолетных блоков НУРС.

Да, аргентинские военные делали такие девайсы ещё до того как это стало мейнстримом... :)

3

Polar написал(а):

Мария Клаудия Фальконе стала одной из 226. Ей было 17, ее пытали, насиловали и убили.
Напомню: ее всего лишь волновала скидка на ее ученический проездной в автобусе.
Генри Киссенджер, невзирая на солидный возраст продолжает мелькать на экранах и в прессе. Одна из любимых тем: права человека и демократия.
А в Аргентине на стенах до сих пор можно встретить плакат, который в переводе на русский звучит так: "Карандаши продолжают писать".


Если это делают с красными, или теми кто кажется красными  -  сие для дядюшки Сэма никогда не было   проблемой.

4

Относительно антикомунистических репрессий. Интересно спросить жителей Комбожи/Кампучии году так в 1977-ом: А вот если бы товарища Пол Пота и его приспешников вместе с сочувствующими дурачками расстрелять или сбросить с вертолета в Сиамский залив до того как они захватили власть - вы бы были за или против?

5

А это одна из самых смелых инженерных импровизаций за всю историю войн. Помните шутку про чукотских хакеров взломавших калькулятор? Так вот в Аргентине это не шутка... :)

https://strangernn.livejournal.com/849529.html

6

Fruckt написал(а):

Если это делают с красными, или теми кто кажется красными  -  сие для дядюшки Сэма никогда не было   проблемой.

Так вот нам об этом и надо всегда помнить, когда какие-нибудь тридварасы из Европарламента, не отмыв толком руки от крови ливийских и иракских мирных граждан, предлагают помянуть "жертв коммунизма".
Надо четко понимать что это не более чем инструмент геополитической борьбы, и к памяти жертв коммунизма/царизма не имеет ровным счетом никакого отношения.

7

A_A_A написал(а):

Относительно антикомунистических репрессий. Интересно спросить жителей Комбожи/Кампучии году так в 1977-ом: А вот если бы товарища Пол Пота и его приспешников вместе с сочувствующими дурачками расстрелять или сбросить вертолета в Сиамский залив до того как они захватили власть - вы бы были за или против?

Андрей, весь этот идеологический окрас - только ширма.
Ну ок, ужасный Пол Пот уничтожил от 10 до 12% собственного населения. Очень плохо, нет сомнений.
В 1994 году в одной африканской стране с негласного благословения Франции и попустительстве всего мирового сообщества уничтожили 20% своего населения.
Заметь, без всяких измов!

8

A_A_A написал(а):

А это одна из самых смелых инженерных импровизаций за всю историю войн. Помните шутку про чукотских хакеров взломавших калькулятор? Так вот в Аргентине это не шутка... :)

https://strangernn.livejournal.com/849529.html

Вот не могу понять: почему нельзя было подождать еще полгода-год? Дождаться всех заказанных Экзосетов из Франции? Обеспечить нормально операцию в инженерном отношении? Ту же полосу Стенли удлинить. AIM-9L прикупить в Штатах. Или там Питон 3. На кой было скакать с голым задом на врага именно осенью 1982?
Исход, вполне возможно,был бы совсем иным

9

Еще в 50-е, при Пероне


Собственно традиции этого национального спорта восходят в Аргентине ещё к XIX веку.
Достаточно вспомнить диктатора Росаса и его "либерального" оппонента Сармьенто (который оказался ненамного краше)...
Последний (ставший впоследствии Первым) написал отличную книгу "Факундо", которую рекомендую к прочтению хотя бы, как образец великолепной прозы.
Не говоря уж о том, что это документ, прекрасно отражающий страну и эпоху.

Из предисловия: "...В конце 1840 года я покидал свою родину, изгнан­ный из милости, измученный, весь в синяках и ссади­нах — следах побоев, которые получил накануне в одной из кровавых вакханалий, устроенных солдатней и бандитами-масоркерос... "

10

A_A_A написал(а):

Относительно антикомунистических репрессий. Интересно спросить жителей Комбожи/Кампучии году так в 1977-ом: А вот если бы товарища Пол Пота и его приспешников вместе с сочувствующими дурачками расстрелять или сбросить вертолета в Сиамский залив до того как они захватили власть - вы бы были за или против?


Не факт,  что сбросившие Пол Пота с вертолёта  не оказались бы  такими же упырями только с другими лозунгами.
Не спора ради:  режим красных кхмеров ,  от которых после первых слухах об их художествах поспешил   откреститься СССР и весь соцлагерь,   кроме маоисткого Китая, свергли вьетнамские коммунисты.  А дипломатическую поддержку полпотовским  мракобесам перед их концом,   оказывали США  в рамках  заигрываний с Китаем.

11

Polar написал(а):

Вот не могу понять: почему нельзя было подождать еще полгода-год? Дождаться всех заказанных Экзосетов из Франции? Обеспечить нормально операцию в инженерном отношении? Ту же полосу Стенли удлинить. AIM-9L прикупить в Штатах. Или там Питон 3. На кой было скакать с голым задом на врага именно осенью 1982?
Исход, вполне возможно,был бы совсем иным


Однозначно не рассчитали собственные силы.  Но главное,  аргентинцы судя по всему вообще считали  что Великобритания просто утрётся и не решится на войну.  Достаточно посмотреть на глобус - где Мальдивы, а где Англия. Но Марго   решила между позором и войной,  выбрать войну.

12

Polar написал(а):

На кой было скакать с голым задом на врага именно осенью 1982?

Мировой экономический кризис конца 70-х начала-80х сильно пошатал аргентинскую экономику. И не только аргентинскую - правительство Тетечер тоже на ладан дышало. Но так получилось что все политический сливки этой "маленькой победоносной войны" съела именно Железная Бабка... :)

13

A_A_A написал(а):

Мировой экономический кризис конца 70-х начала-80х сильно пошатал аргентинскую экономику. И не только аргентинскую - правительство Тетечер тоже на ладан дышало. Но так получилось что все политический сливки этой "маленькой победоносной войны" съела именно Железная Бабка...

Ну в 82-ом   не такая она уже и бабка   :)

Просто мы её запомнили когда она уже  мягко говоря  постарше была.

Отредактировано Fruckt (03.05.2020 22:57:24)

14

Polar написал(а):

Альфредо Астиз со своими бойцами на острове Южная Георгия. Парень в центре, держит за ствол FN FAL.


Кстати  на фото он больше похож на немца, чем на латиноамериканца. В Аргентине был  один раз,  давно уже в  2010. Но обратил внимание  что многие аргентинцы  внешне похожи  на европейцев. Сказывается большая эмиграция из той же Германии.

15

Fruckt написал(а):

Сказывается большая эмиграция из той же Германии.

Сказывается в первую очередь колониальное прошлое... :)

Потомки европейских иммигрантов — испанцев, итальянцев, британцев, французов — составляют 86,4 % (по другим данным, 89,2 %), метисы — 6 % (по другим данным, 6,5 %); арабы — 3,3 % и др. Коренное население — индейцы составляет около 1,6 % от общей численности населения Аргентины.

16

A_A_A написал(а):

Сказывается в первую очередь колониальное прошлое...


Да не,  это понятно.  Всё же  испанцы,  французы и итальянцы   южно-европейский тип. А в Аргентине прям бросается в глаза много людей  нордической внешности. Скорее подумаешь что перед тобой немец,  швед или датчанин.

17

Meine kameraden, как мне кажется неприязнь к некоему острову живёт в нас с рождения... n'est-ce pas?

18

DogEater написал(а):

Meine kameraden, как мне кажется неприязнь к некоему острову живёт в нас с рождения... n'est-ce pas?

"Англичанка гадит"? :)
Да не,  в массовом сознании даже памяти о Большой игре 19 века не было,  пока Леоньтев  фильму не снял в 2007

Отредактировано Fruckt (04.05.2020 05:08:29)

19

Fruckt написал(а):

Большой игре

Большая игра и не кончалась вообще то. Просто в команде "Упоротые Ястребы" произошла замена. Вместо выдохшейся англичанки, на поле под счастливым тринадцатый номером вышла...
:)

20

Fruckt написал(а):

Англичанка гадит"?

Это все придумал Черчиль в 18-ом году! (с)
:)

21

Polar написал(а):

Обеспечить нормально операцию в инженерном отношении? Ту же полосу Стенли удлинить. AIM-9L прикупить в Штатах.

Боюсь этого было бы мало. Простив английского флота и его атомных субмарин нужны были БПК и сторожевики с ПЛУР, а так же противолодочные самолеты океанской зоны. Аргентинцы же встретили атомные субмарины сверхголой жопой - крейсер и эсминцы постройки 30-40-х годов с допотопными сонарами и олдскульными глубинными бомбами. Результат был сильно предсказуем.

22

Fruckt написал(а):

Кстати  на фото он больше похож на немца, чем на латиноамериканца. В Аргентине был  один раз,  давно уже в  2010. Но обратил внимание  что многие аргентинцы  внешне похожи  на европейцев. Сказывается большая эмиграция из той же Германии.

На мой взгляд это им сильно давило на мозг, начиная с Перона. Неоднократно заявлялось на официальном уровне, что Аргентина - "белая" страна с достойной экономикой и должна играть ведущую роль если не к югу от границы, то уж в южном конусе -точно!
А в результате получалось то выхватывать по щам от этих полуиндейцев из Чили, то соперничать в экономике с метисами из Бразилии.
Получалось нехорошо.

23

A_A_A написал(а):

Боюсь этого было бы мало. Простив английского флота и его атомных субмарин нужны были БПК и сторожевики с ПЛУР, а так же противолодочные самолеты океанской зоны. Аргентинцы же встретили атомные субмарины сверхголой жопой - крейсер и эсминцы постройки 30-40-х годов с допотопными сонарами и олдскульными глубинными бомбами. Результат был сильно предсказуем.

Ну давай в качестве фантазий - АПЛ не захватывают острова. Весной 1982 аргентинцев могло спасти одно - пустить на дно/вывести из строя Инвинсибл с Гермесом. 
Да даже уделай они десантные транспорты с войсками в бухте Сан-Карлос - вполне возможно, война была бы выиграна.
Ну, британские АПЛ могли бы поиграть в морскую блокаду островов. Возили бы арги жратву войскам по воздуху, и искали бы бритов с воздуха используя вот это:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Neptune_SP-2H_ARA_%282853482947%29.jpg

АПЛ бы исход войны не решили.

24

Наткнулся на интересный материал. Вот здесь в блоге товарищ перевел с испанского интервью с аргентинским летчиком с типичной латиноамериканской фамилией Курилович (хорватские корни).
Именно он пустил на дно "Атлантик Конвейор"

25

DogEater написал(а):

Meine kameraden, как мне кажется неприязнь к некоему острову живёт в нас с рождения... n'est-ce pas?


Есть что-то такое, да. Причем и не сказать ведь, что воевали с ними много. Но как сейчас помню, весной 82-го, находясь в довольно юном возрасте, инстинктивно радовался известию о том, что аргентинцы потопили "Шеффилд". И был жутко огорчен, когда все так закончилось. Недоумевал, как это южноамериканцы допустили, у них острова прямо под боком, а эти черт знает откуда приплыли и наваляли им. До сих пор понять не могу, почему полезли, имея так мало вундерваффе в виде экзосетов, явно бы на авианосцы не хватало. Видимо ожидали, что сглотнут, грубо говоря. Поэтому бриттов можно не любить, но уважать точно надо.

26

Polar написал(а):

Fruckt написал(а):

    Кстати  на фото он больше похож на немца, чем на латиноамериканца. В Аргентине был  один раз,  давно уже в  2010. Но обратил внимание  что многие аргентинцы  внешне похожи  на европейцев. Сказывается большая эмиграция из той же Германии.

На мой взгляд это им сильно давило на мозг, начиная с Перона. Неоднократно заявлялось на официальном уровне, что Аргентина - "белая" страна с достойной экономикой и должна играть ведущую роль если не к югу от границы, то уж в южном конусе -точно!
А в результате получалось то выхватывать по щам от этих полуиндейцев из Чили, то соперничать в экономике с метисами из Бразилии.
Получалось нехорошо.

так на фотографии с Мальвин посмотришь - одна западная армия воюет с другой. Никаких тебе кирзачей, портянок или телогреек, все обмундированы как надо. И летчики молодцы и сделали все, что возможно. Но продули же. А вот папуасы какие-нибудь или африканцы дольше бы сопротивлялись, копьями и стрелами кидались. Аргентинцы мне кажутся наиболее близкими к итальянцам из европейцев.

27

Polar написал(а):

Ну давай в качестве фантазий - АПЛ не захватывают острова. Весной 1982 аргентинцев могло спасти одно - пустить на дно/вывести из строя Инвинсибл с Гермесом.

А для этого необходимо было английскую эскадру необходимо было атаковать не только с воздуха но и моря. А вот тут вышла незадачка, английские АПЛ просто исключили аргентинский флот из игры.

Polar написал(а):

Возили бы арги жратву войскам по воздуху, и искали бы бритов с воздуха используя вот это:

Сколько у этого самолета акустических буев и самонаводящихся торпед в боекомплекте? Ответ: нету ни того, ни другого.

Polar написал(а):

АПЛ бы исход войны не решили.

Они не решили исход, но в итоге обеспечили победу. Потому что скоординорованный удар Экзосетами с кораблей и палубного авиакрыла с гарантией бы перенасытил слабенькую ПВО английских фрегатов и авианосцев. Оставшиеся без прикрытия ПВО транспорты спокойно бы добили чугунием со Скайхоков.

28

A_A_A написал(а):

палубного авиакрыла

с "25 мая" ? Так не готовы были еще Этандары с него летать, емнип.

29

xubuntu_user написал(а):

с "25 мая" ? Так не готовы были еще Этандары с него летать, емнип.

Не вопрос, летели бы с материка с дозаправками от КC-130. Но главное делать это скоординированно с ударом ПКР с эсминцев.

30

Сегодня кстати ровно 38 лет как Шеффилд продырявили. Как быстро время летит.

http://forumfiles.ru/uploads/0017/cd/0a/2/417516.jpg


Вы здесь » sukhoi.ru (аэродром подскока) » Исторический раздел » Вспоминая об Аргентине